詩(shī)詞為鏡，妙悟古今（上）——訪北京大學(xué)中文系教授葛曉音
葛曉音，1982年獲北大中文系中國(guó)古典文學(xué)碩士學(xué)位后留系任教。北京大學(xué)中文系教授、博士生導(dǎo)師。主要著作有《八代詩(shī)史》《漢唐文學(xué)的嬗變》《詩(shī)國(guó)高潮與盛唐文化》《山水田園詩(shī)派研究》《唐宋散文》《中國(guó)名勝與歷史文化》《古詩(shī)藝術(shù)探微》等。
從“仰天大笑出門去，無(wú)人知是荔枝來(lái)”到“問(wèn)君能有幾多愁，as a boy without a girl”，盛行在網(wǎng)絡(luò)微博上的詩(shī)詞混搭一茬更比一茬炫，年輕人樂(lè)在其中，老先生卻皺起眉頭：是中學(xué)的唐詩(shī)宋詞教得太死板，還是大學(xué)古代文學(xué)教育太松懈，以至于學(xué)生離了書(shū)本竟如此“無(wú)法無(wú)天”？記者近日采訪了北京大學(xué)中文系古代文學(xué)教授葛曉音女士，聽(tīng)她把那一代人與古代文學(xué)的緣分細(xì)細(xì)道來(lái)，讀史不乏閑情雅趣，觀詩(shī)必得清詞麗句，覽古自有無(wú)用之用，想來(lái)于今日混搭一族的頑癥該大有裨益了吧。
詩(shī)詞的影響是潛移默化的
記者：很多人在大學(xué)時(shí)就讀過(guò)您寫的《唐宋詩(shī)詞十五講》《杜甫詩(shī)選評(píng)》，讀這些書(shū)，感覺(jué)到您對(duì)詩(shī)詞的解讀非常細(xì)致入微，從行文中也可體會(huì)到像古代詩(shī)人、詞人那樣的情懷，您最初是怎么喜歡上古代文學(xué)的？
葛曉音：有一點(diǎn)家里的影響，我父親是上海新華京劇團(tuán)的編劇，當(dāng)時(shí)的京劇劇目是以古裝為主的，京劇的編劇要懂得京劇唱腔，懂得照著曲譜填詞，也需要一些詩(shī)詞修養(yǎng)，我父親有時(shí)候也喜歡寫一點(diǎn)古典詩(shī)詞，寫得不多，寫完后他會(huì)給我們這些做子女的看看，家里相關(guān)的書(shū)也比較多。我初中時(shí)就喜歡自己讀一些古詩(shī)詞作品選，有時(shí)候借不到書(shū)，遇到自己喜歡的詩(shī)詞就抄在本子上，高中時(shí)我又遇到了一位很好的語(yǔ)文老師，他愛(ài)好古典文學(xué)，上課也挺吸引人，一個(gè)好老師對(duì)學(xué)生影響還是蠻大的。這都促使我高中畢業(yè)報(bào)考北大中文系，那是1963年，當(dāng)時(shí)并不是一入學(xué)就選擇古代文學(xué)，但我們那幾屆，只上了兩年基礎(chǔ)課，主要課程就是古代文學(xué)，而且都是林庚先生、季鎮(zhèn)淮先生等古代文學(xué)大家來(lái)授課，他們的課講得非常好，很有吸引力，這兩年為我打下了相當(dāng)扎實(shí)的古代文學(xué)基礎(chǔ)。
我們處在一個(gè)特殊的年代，三年級(jí)時(shí)，因四清運(yùn)動(dòng)，我們到農(nóng)村去整整一年，不久“文革”又開(kāi)始了，雖然學(xué)制是五年，但真正的學(xué)習(xí)時(shí)光只有兩年。大學(xué)里印象最深的課就是古代文學(xué)史和古代漢語(yǔ)，我的很多同學(xué)雖然現(xiàn)在已經(jīng)60多歲，也并沒(méi)有搞古代文學(xué)研究，但回憶起來(lái)當(dāng)時(shí)得益最多的就是這兩門課。也讓我這個(gè)本來(lái)就對(duì)古代文學(xué)很有興趣的人，在上山下鄉(xiāng)期間，一直也沒(méi)有忘記這個(gè)愛(ài)好?！拔母铩焙笃趯W(xué)校打派仗，我為數(shù)不多的“藏書(shū)”都被弄丟了，畢業(yè)前回到宿舍樓里，只撿回兩本書(shū)，其中一本就是中華書(shū)局編的《魏晉南北朝文學(xué)史參考資料》下冊(cè)，很珍貴，我把它隨身帶到新疆。知青們?cè)谵r(nóng)場(chǎng)勞動(dòng)之余，互相換書(shū)來(lái)看，有的青年帶了很舊的古代文學(xué)作品選，那時(shí)讀書(shū)可以說(shuō)是如饑似渴，還親手抄寫不少詩(shī)詞，抄過(guò)之后印象就比較深，加之當(dāng)時(shí)無(wú)所寄托，這些詩(shī)詞就是精神食糧，對(duì)我的影響是潛移默化的。
記者：您最喜歡的詩(shī)人是哪一位？
葛曉音：年輕的時(shí)候都喜歡，研究慢慢深入之后，對(duì)很多作品的理解也更深入。比如小時(shí)候也喜歡杜甫的詩(shī)，有的詩(shī)初讀沒(méi)有十分明白他的意思，只覺(jué)得非常感動(dòng)，但不知道為什么。直到今天我還是最喜歡杜甫，通讀了很多遍，每讀一遍都覺(jué)得可以離他的心靈更近一步，體會(huì)到他確實(shí)非常偉大，不限于我們一般所說(shuō)的憂國(guó)憂民，還有在藝術(shù)上的創(chuàng)新，海涵地負(fù)的包容力，那種氣度古往今來(lái)很少有詩(shī)人能與他相比，他確實(shí)是一位中國(guó)詩(shī)歌藝術(shù)的集大成者、一座高峰，好像詩(shī)歌發(fā)展到這個(gè)階段一定要出現(xiàn)他這樣一位詩(shī)人，才足以代表中國(guó)詩(shī)歌藝術(shù)的最高成就，其后也有很多偉大的藝術(shù)家，但藝術(shù)上這樣完美、思想上這樣高尚的只有這一位。從風(fēng)格來(lái)說(shuō)，我還喜歡杜牧，俊爽風(fēng)流，瀟灑倜儻，他是盛唐的風(fēng)格才華在晚唐的回光返照，但他到了那種時(shí)候還能滿懷理想，很不容易，尤其是他的七絕，老少都會(huì)喜歡。
讀書(shū)要像老黃牛自己找草吃
記者：中文系的學(xué)生在選擇古代文學(xué)專業(yè)時(shí)往往會(huì)受到一些長(zhǎng)輩、朋友的勸解，他們認(rèn)為這是一門就業(yè)前景較淡的學(xué)科，您對(duì)有志于古代文學(xué)方向的后學(xué)們有什么建議？
葛曉音：選古代文學(xué)首先是自己的確要愛(ài)好，從就業(yè)前景來(lái)說(shuō)，它絕對(duì)比不上當(dāng)今的一些熱門專業(yè)，對(duì)此要有充分的思想準(zhǔn)備；作為教學(xué)者，我覺(jué)得古代文學(xué)方向的碩士、博士并不需要很多，但希望可以精一些。第一，一定要愛(ài)好，特別投入，肯為這個(gè)專業(yè)放棄很多世俗的追求；第二，不是說(shuō)選擇這門專業(yè)就沒(méi)飯吃，可以從事教學(xué)研究工作，如果是碩士畢業(yè)，也尚有多樣的出路?，F(xiàn)在看待大學(xué)專業(yè)的選擇，應(yīng)該參考西方的眼光，我這些年與海外交流比較多，感覺(jué)到國(guó)內(nèi)把專業(yè)和職業(yè)聯(lián)系得太緊密了。而在西方，有的人學(xué)習(xí)只是為了學(xué)習(xí)，不是為了就業(yè)，他可以拿兩個(gè)學(xué)位，而所學(xué)的兩個(gè)專業(yè)完全風(fēng)馬牛不相及。因?yàn)橄矚g，就去學(xué)習(xí)，不見(jiàn)得有多少實(shí)際的實(shí)用價(jià)值，但對(duì)他的知識(shí)結(jié)構(gòu)、人格修養(yǎng)等有潛移默化的影響。古代文學(xué)的用處是“無(wú)用之用”，它的“大用”不是體現(xiàn)在能否直接應(yīng)用到工作中，最重要的是，它給人以深厚的文化底蘊(yùn)，因?yàn)橐莆展糯膶W(xué)，就要同時(shí)對(duì)歷史和哲學(xué)有所涉獵，然而它和后兩者相比，除了有理性的思考，還有對(duì)人生的感悟，人類最高的創(chuàng)造力就體現(xiàn)在這種美的創(chuàng)造，古代文學(xué)就是這種創(chuàng)造的最高結(jié)晶。
記者：今天的中文系大學(xué)生期末考試通常是以論文或試卷的形式進(jìn)行，您在讀書(shū)的時(shí)候每一門課怎樣考試？
葛曉音：也是要做試卷，有填空、名詞解釋、問(wèn)題回答等等，但在研究生期間，這都不是最重要的，重要的是讀書(shū)報(bào)告。我的導(dǎo)師陳貽焮先生在這方面要求非常嚴(yán)格，我們要兩周交一篇讀書(shū)報(bào)告，要有讀書(shū)心得，不能重復(fù)別人說(shuō)過(guò)的話。陳先生這三年的培養(yǎng)和訓(xùn)練令我受益匪淺，他說(shuō)讀書(shū)要像老黃牛自己找草吃，他會(huì)開(kāi)出一些參考書(shū)目，我再圍繞這些書(shū)目尋找更多資料來(lái)閱讀。三年里寫了40萬(wàn)字讀書(shū)報(bào)告，有些陳先生覺(jué)得還可以，就改寫成論文，畢業(yè)后一兩年之內(nèi)大概發(fā)表了10篇論文。這段學(xué)習(xí)對(duì)于我來(lái)說(shuō)非常關(guān)鍵，算是入了門，初步知道古代文學(xué)研究應(yīng)該從哪些方面著手，基本的研究方法也有所掌握，知道了研究者不能人云亦云，要提出自己新的創(chuàng)見(jiàn)。上世紀(jì)五六十年代的古代文學(xué)評(píng)價(jià)體系比較單一，到80年代初，思想開(kāi)放，有很多舊的學(xué)術(shù)條框被打破，很多問(wèn)題可以重新評(píng)價(jià)，給予我們較大的發(fā)揮空間，那段時(shí)間我的收獲很豐富。
記者：您在考察學(xué)生古典文學(xué)學(xué)習(xí)效果的時(shí)候喜歡出什么類型的試題？
葛曉音：名詞解釋和填空還是有的，我更喜歡出一些讓學(xué)生靈活思考的題目，比如舉宋元明清某一個(gè)詩(shī)學(xué)批評(píng)中對(duì)某位詩(shī)人的評(píng)價(jià)、某句話，請(qǐng)學(xué)生結(jié)合具體作品來(lái)回答，你對(duì)這個(gè)評(píng)價(jià)怎么看，給他比較大的思考余地。或者舉出對(duì)某位作家、某個(gè)作品不同的看法，問(wèn)學(xué)生怎么看。這類題目可能沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)答案，他需要調(diào)動(dòng)所有的古典文學(xué)知識(shí)儲(chǔ)備來(lái)回答，最重要的是看他能不能思考問(wèn)題，一定沒(méi)有現(xiàn)成的答案可以背，這樣就可以看出一個(gè)學(xué)生是不是真正適合做研究。
“背”與“不背”
記者：古人讀書(shū)大部分是依靠背誦，背誦這種方法在今天是否適用？
葛曉音：還是適用的。我們也是這樣過(guò)來(lái)的，背的時(shí)候多半都不理解背的是什么，小時(shí)候的強(qiáng)制性記憶是很不容易忘記的，長(zhǎng)大后還有興趣的話，背過(guò)的東西自然而然會(huì)浮現(xiàn)出來(lái)，會(huì)漸漸明白這些是什么意思，我們這一代人無(wú)論是學(xué)文學(xué)還是學(xué)理工都會(huì)背很多東西，隨著年齡的增長(zhǎng)自然而然會(huì)消化，不背的話，看了很多，會(huì)模糊成一片。小孩子記憶力強(qiáng)，接受事物的方式也比較單純，背誦很有效。我改本科生考卷時(shí)發(fā)現(xiàn)，有些學(xué)生在答題時(shí)舉的例子都是中學(xué)課本里的，大學(xué)里學(xué)的幾乎一首都舉不上來(lái)，這也很說(shuō)明問(wèn)題。其實(shí)讀大學(xué)之后也需要背一些，我的很多老師講課時(shí)講到的作品都背得滾瓜爛熟，講《詩(shī)經(jīng)》《楚辭》也是隨口就說(shuō)出其中的句子。
記者：您參與撰寫的《詩(shī)詞鑒賞辭典》在一些中學(xué)里被作為標(biāo)準(zhǔn)答案，您覺(jué)得這樣的標(biāo)準(zhǔn)是否恰當(dāng)？
葛曉音：我不贊成學(xué)生背誦《詩(shī)詞鑒賞辭典》中的解釋，第一這本書(shū)里鑒賞水平參差不齊，上海辭書(shū)出版社出版的最早的《唐詩(shī)鑒賞辭典》約稿比較慎重，后來(lái)有一些詩(shī)詞鑒賞書(shū)籍的文章是在讀學(xué)生撰寫的，或研究經(jīng)歷尚淺，或缺乏新見(jiàn)或存在偏見(jiàn)。詩(shī)的解釋即使對(duì)于名作來(lái)說(shuō)也仍有很多分歧，我在教學(xué)中會(huì)告訴學(xué)生有幾種不同解釋，學(xué)生可以根據(jù)自己的理解去選擇他認(rèn)為最恰當(dāng)?shù)囊环N，但是要說(shuō)出理由。文學(xué)研究沒(méi)有絕對(duì)的標(biāo)準(zhǔn)，《詩(shī)詞鑒賞辭典》是否可以作為標(biāo)準(zhǔn)答案也值得商榷，它可以作為參考書(shū)。學(xué)生的理解不夠透徹，可以采納書(shū)中的解釋；學(xué)生懷疑別人的解釋，提出自己的看法，是最好的。我鼓勵(lì)學(xué)生有自己的感受，能用自己的語(yǔ)言來(lái)表達(dá)，這是最好的境界，背誦前人的解釋也需要有選擇，有自己的標(biāo)準(zhǔn)，但這只是第二等的境界。言之有據(jù)，有一定的感受都應(yīng)該允許。
漢學(xué)與翻譯
記者：我們應(yīng)該怎樣看待歐美、日韓的漢學(xué)研究？
葛曉音：歐美、日韓研究中國(guó)古典文學(xué)的水平和特點(diǎn)各不相同，其中日本的水平最高。海外學(xué)者看問(wèn)題的角度和我們不同，了解多一些，有助于突破我們的習(xí)慣性思維。但是也要善于辨別，不能一概照搬和簡(jiǎn)單模仿。對(duì)于一般讀者，老一輩的先生比如劉若愚先生給西方學(xué)生講的《中國(guó)詩(shī)學(xué)》，比較淺顯，比較適合一般讀者看，因?yàn)橐欢ㄒ盐鞣綄W(xué)生不理解的內(nèi)容講得特別容易懂。
翻譯過(guò)來(lái)的漢學(xué)研究著作現(xiàn)在不少，有些專業(yè)程度非常高，不是很適合普通讀者看，要說(shuō)雅俗共賞，松浦友久先生的《節(jié)奏的美學(xué)》《中國(guó)詩(shī)歌原理》有大學(xué)程度以上的愛(ài)好者都可以看。西方研究大體分為兩路，和國(guó)內(nèi)相似，一種是注釋翻譯，比較注重文獻(xiàn)；一種是文本闡釋。闡釋的路子比較容易引起國(guó)內(nèi)研究生的興趣，因?yàn)閷?duì)他們來(lái)說(shuō)比較新鮮。
20世紀(jì)初，我們?cè)?jīng)從西方吸收了很多特別有用的理論，研究方法對(duì)我們很有啟發(fā)。上世紀(jì)80年代初也是如此，那時(shí)候特別熱衷于三論，即信息論、系統(tǒng)論、統(tǒng)計(jì)論，熱衷的結(jié)果是沒(méi)有什么像樣的成果，反而出現(xiàn)了很多硬傷，即知識(shí)性錯(cuò)誤。90年代以后開(kāi)始轉(zhuǎn)向，轉(zhuǎn)而看重文獻(xiàn)。隨著海內(nèi)外交流的頻繁，國(guó)內(nèi)學(xué)者對(duì)西方的漢學(xué)研究了解愈益深入，現(xiàn)在可以比較理性地評(píng)價(jià)他們的成果，所以西方漢學(xué)的沖擊力已經(jīng)沒(méi)有20世紀(jì)初和80年代那么強(qiáng)烈。
前幾年我去日本做研究，看了很多與我課題相關(guān)的東洋史學(xué)、印度學(xué)、中國(guó)文學(xué)的成果，我覺(jué)得活躍在上世紀(jì)30至70年代期間的那一代學(xué)者，很多成果是我們沒(méi)辦法逾越的，當(dāng)時(shí)他們提出的很多課題，80年代以后我們才開(kāi)始研究，那個(gè)時(shí)代日本很重視東洋學(xué)的研究，而現(xiàn)在他們把中國(guó)文學(xué)僅僅作為外國(guó)文學(xué)來(lái)看待。
記者：古典詩(shī)詞傳播到外國(guó)只能讓人理解大概意思，有沒(méi)有一種翻譯可以讓他們體會(huì)到中國(guó)詩(shī)詞的美？
葛曉音：日文與中文比較接近，但日文也只能從字面上翻譯中國(guó)的詩(shī)詞，不能把深層含義也翻譯出來(lái)，就像古漢語(yǔ)的白話注釋，意思不會(huì)走樣，但語(yǔ)感完全不同。歐美則更為困難，一些研究者對(duì)很多中文詞匯在詩(shī)里的用法的理解錯(cuò)誤百出，因?yàn)橛行┰~匯很難找到對(duì)應(yīng)的用語(yǔ)，如果想研究古典文學(xué)，那就只好直接學(xué)中文，西方人自己也是這樣認(rèn)為的。
（編輯：偉偉）
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