著名學者、安徽省社科院文學所所長錢念孫是改革開放３０年里成長起來的人文社科學者，他因此對肇端于皖東農(nóng)村大地的改革一直保持學術興趣，希冀理清其深層的歷史原因。十年前，他走出書齋，深入皖東大地，閱檔案，訪當事人，寫出《起點——中國農(nóng)村改革發(fā)端紀實》，獲得全國“五個一工程”獎、“中國圖書獎”等多個獎項。十年后，除了學術職務之外，錢念孫身上還有全國人大代表、安徽省精神文明建設研究中心副主任、民盟安徽省委副主委等社會職務，對于社會公共文化建設有更深入和廣闊的參與，這讓他對３０年前農(nóng)民的破冰之旅有了更進一步的認識，日前，他根據(jù)十年前著作修訂的新書《龍?zhí)ь^——“大包干”的前前后后》出版，對當年皖東“大包干”的前因后果作了更全面的梳理。在接受本報記者采訪時，錢念孫并未僅僅停留于對當年大變革的肯定，更表達了對改革進一步的思慮和展望。
記者：作為改革開放后成長起來的知識分子，您對于改革開放30年來中國所走過的每一步當有切身的體會。您的研究歷程其實也反映了這30年中國社會科學的發(fā)展歷程。除了做好文學研究之外，您還深入地對改革起點進行了理性梳理。您覺得３０年前皖東大地農(nóng)民自發(fā)的行動對于中國之后30年的意義在哪里？
錢念孫：我曾經(jīng)提出這樣的問題：改革開放３０年給你個人感受最深刻的變化是什么？改革開放３０年我們社會最根本的變化是什么？對第一個問題的回答是：解決了溫飽即吃飯問題；對第二個問題的回答是：實現(xiàn)了由計劃經(jīng)濟體制向市場經(jīng)濟體制的轉(zhuǎn)變。而恰恰在這兩個問題上，以“大包干”為特點的家庭聯(lián)產(chǎn)承包責任制改革，打破了過去的社會生產(chǎn)體制，開啟了改革發(fā)展的新時代。
“大包干”之前，農(nóng)民餓肚子，大規(guī)模外出逃荒乞討，“大包干”之后糧食迅即大豐收。地還是那片地，環(huán)境還是那樣的環(huán)境，但為什么會有這樣巨大的變化？關鍵是制度的變化釋放了人的巨大潛能。過去在人民公社時代，干多干少一個樣，干好干壞一個樣。種什么，怎么種，都不能由自己支配�！按蟀伞眲t是“保證國家的，留夠集體的，剩下的就是自己的”。追求、保護個人利益是人恒久的本性。而計劃經(jīng)濟體制與人的本性相違背，它束縛了人的創(chuàng)造性、積極性，從而導致整個社會制度、社會體制的運轉(zhuǎn)艱難。市場經(jīng)濟追求效率與公平。“剩下的就是自己的”實際上包含了計劃經(jīng)濟向市場經(jīng)濟轉(zhuǎn)變的深層因子，對整個國家改變命運影響深遠。它首先解決了人的吃飯問題，解決了溫飽才有其它的變化。另外，它也包含著經(jīng)濟體制和社會價值觀的轉(zhuǎn)變。我們今天被視為常識的講究效率、保護合法的私有財產(chǎn)等等價值觀，在改革開放前都是不可想象的。但這些在“大包干”上體現(xiàn)出來了：最起碼通過個人合法的勞動，使個人擁有財富是合理的。因此“大包干”內(nèi)在地包含了價值觀的轉(zhuǎn)變，也包含了30年來我們國家大的社會體制的轉(zhuǎn)變。所以鄧小平說我們的改革是從農(nóng)村開始的。大包干的意義就在這里。這一歷史巨變的起點，就是江淮兒女率先在全國實行的農(nóng)村改革。以家庭聯(lián)產(chǎn)承包制為核心的農(nóng)村改革，在打破過去舊體制的同時，孕育了市場經(jīng)濟新體制的誕生；在擺脫貧窮落后困境的同時，為我們開辟了強國富民之道。今天，我們享受著改革開放帶來的巨大物質(zhì)財富和精神財富，回首３０年前改革起步階段的艱辛探索，分外感受到當年農(nóng)村改革首破禁區(qū)、開拓新境的可貴，其歷史意義和深遠影響將永遠彪炳史冊。
記者：您的這本書是我目前接觸到的記錄30年前農(nóng)村改革破冰行動最為全面的一本，前前后后、上上下下、起起伏伏，把安徽農(nóng)民迫于生存而興起的改革行動放置于當時波譎云詭的整個大環(huán)境中，立體地敘述了圍繞“大包干”各方面勢力的交鋒與博弈，讀來風云激蕩、動人心魄。這樣的立體敘述，材料的采集梳理當是非常浩繁的工作吧？
錢念孫：確實如此。十多年前，我曾一頭扎到率先進行農(nóng)村改革的縣鄉(xiāng)深入采訪，如鳳陽縣小崗村、肥西縣山南公社、來安縣魏郢生產(chǎn)隊等都去過多次，向農(nóng)民及社隊干部了解當年改革的實情，有些細節(jié)是反復核對。同時到相關省市采訪有關領導，到縣市檔案館查看當年的縣委會議、市委會議記錄，一些領導干部的回憶與當時記錄不一致，都以檔案資料為準。今天，有些老同志如原鳳陽縣委書記陳庭元、原安徽省委副秘書長歐遠方等已駕鶴西歸，他們作為當事人親歷農(nóng)村改革的許多事情，若不是十多年前挖掘出來，現(xiàn)在已很難尋蹤了。從這些史料里面，我們可以看到各個層面對“大包干”的猶豫、擔心，“大包干”充滿著曲折的斗爭，農(nóng)民這樣行動，支持農(nóng)民的行動，在當時都需要極大的膽識和勇氣。
記者：出版社把您的這本書歸類為紀實文學，但我覺得它更是一部生動的新中國成立后至改革開放之初農(nóng)村土地改革的歷史書。在書里您梳理了共和國成立以來農(nóng)村土地變遷的歷史。強調(diào)這種歷史的維度是出于怎樣的考慮？
錢念孫：這主要是把當年的農(nóng)村改革放在一種更加宏觀的歷史角度里加以考察。表面看，“大包干”只是農(nóng)民為了生存暗地里分田到戶，實際上農(nóng)民的這種要求是對舊的生產(chǎn)關系和分配制度的否定，也孕育和催生了整個經(jīng)濟體制的改革，即由計劃經(jīng)濟向市場經(jīng)濟體制的轉(zhuǎn)型。再說“大包干”決非偶然事件，它是由建國之初的土地改革，五六十年代的農(nóng)村合作社、人民公社，特別是60年代的“責任田”以及粉碎“四人幫”后大的政治環(huán)境等所引發(fā)的。只有把它放在這種歷史淵源中考量，才能真正看清來龍去脈，了解其意義和價值所在。我是做社會科學研究的，談問題希望不僅說出“是什么”，還要說出“為什么”。
記者：這本書的前身是您十年前的《起點》，您在開始梳理資料時，改革開放已進行了20年，歷史往事與現(xiàn)實境況的對比給您心里造成了怎樣的波瀾？
錢念孫：我們近３０年改革開放的歷史，不僅是中國５０００年文明史上的一個奇跡，也在世界文明發(fā)展史上寫下了輝煌壯麗的篇章。１０年前寫《起點》時，中國還沒有現(xiàn)在強大，我對農(nóng)村改革意義的認識也沒有今天深入�；仡櫄v史往事，倍感當年江淮兒女敢為人先、大膽改革精神的可貴。今天擺在我們面前仍有許多新的和老的棘手問題，我們千萬不能墨守成規(guī)，無所作為，而要像當年“大包干”一樣，解放思想，勇于改革，不斷拿出解決問題的新思路和新辦法，在危機中發(fā)現(xiàn)機遇，在困境中開拓新路，這樣我們的事業(yè)就一定能不斷奮勇前進。
記者：經(jīng)過30年的發(fā)展，中國農(nóng)村乃至整個社會的改革仍在行進當中，在吃飯問題解決以后，仍然面臨著許多問題和矛盾，現(xiàn)在的改革和社會建設當需要一種更為宏闊的眼光和思維。
錢念孫：我們現(xiàn)在的社會體制機制還有很多需要深化改革的地方。通過對農(nóng)村的采訪了解，我感覺農(nóng)民為我們國家發(fā)展做出的貢獻巨大，同時也感覺到我們對農(nóng)民確實有很多欠賬。整個改革開放30年，它是由農(nóng)村起步的，在改革開放之初是農(nóng)村發(fā)展最快最好的時期，進入城市市場經(jīng)濟改革以后，農(nóng)村的改革就非常緩慢了，雖然有個別地方發(fā)展得很好，但就整體狀況來說，中國農(nóng)村嚴重滯后于整個國家和社會的發(fā)展。國家已經(jīng)意識到重視農(nóng)村綜合發(fā)展的重要性，新世紀提出統(tǒng)籌發(fā)展、科學發(fā)展、城鄉(xiāng)聯(lián)動，十七屆三中全會更提出深入推進農(nóng)村改革。加快加強農(nóng)村社會保障體系等綜合建設，這才更能體現(xiàn)以人為本的發(fā)展理念和公平正義。
記者：您現(xiàn)在除了研究文學之外，還承擔了很多公共精神價值的建設工作，您的著作《公民道德歌》近日被媒體評為中國30年來影響最大的300本書之一，您還主編安徽省的精神文明建設雜志《小康生活文明風》。對公共精神建設的參與，當是您這一代知識分子的社會使命擔當，請您談談公共精神建設對于當前改革的推進和社會全面發(fā)展的意義。
錢念孫：我在從事文藝理論、美學及比較文學研究之外，確實寫了不少精神文明建設和公共文化建設方面的書，如發(fā)行量很大的《中華三德歌》、《公民道德歌》、《跨世紀的豐碑——中國希望工程紀實》、《起點——中國農(nóng)村改革發(fā)端紀實》、《與高尚同行——中國青年志愿者行動紀實》等等。之所以這么做，主要是想用自己的知識參與社會公共文化建設。學問是社會之公器，自然應在更廣的范圍里為社會服務。我不贊成躲在象牙塔里玩學問，知識分子理應為公共文化建設做出貢獻。這些年，我們在經(jīng)濟建設上發(fā)展很快，取得舉世矚目的成績，但我們的精神文明建設卻相對滯后。社會公德、職業(yè)道德、家庭美德嚴重滑坡，一系列公共食品衛(wèi)生和公共安全事件及青少年犯罪等令人寢食難安。加強社會主義精神文明建設，是保證我們社會和諧發(fā)展、科學發(fā)展的重大任務，每個知識分子理應有所作為。