奚美娟（女） 中國(guó)文聯(lián)副主席，上海話劇藝術(shù)中心一級(jí)演員

　　奚美娟，女，1955年出生，上海川沙人，畢業(yè)于上海戲劇學(xué)院表演系，中國(guó)影視女演員，國(guó)家一級(jí)演員，中央十七大、十八大黨代表，第十屆、第十一屆全國(guó)人大代表，現(xiàn)任中國(guó)文聯(lián)副主席，中國(guó)電影家協(xié)會(huì)副主席。

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奚美娟：享受話劇百年的精彩   

原載于中國(guó)藝術(shù)報(bào) 記者 云 菲  

　　今年是中國(guó)話劇百年誕辰，關(guān)于話劇的各種話題逐漸成為人們關(guān)注的熱點(diǎn)。在“兩會(huì)”上，記者采訪了全國(guó)人大代表、中國(guó)影協(xié)副主席、上海話劇藝術(shù)中心一級(jí)演員奚美娟，請(qǐng)她透過(guò)多年的舞臺(tái)經(jīng)歷，談?wù)劷陙?lái)從事話劇表演的感受以及對(duì)當(dāng)前中國(guó)話劇發(fā)展?fàn)顟B(tài)的一些看法。  

　　記者(以下簡(jiǎn)稱“記”)：中國(guó)話劇已經(jīng)走過(guò)了百年歷程，您如何評(píng)價(jià)步入百歲的中國(guó)話劇？  

　　奚美娟(以下簡(jiǎn)稱“奚”)：中國(guó)話劇百年的歷史是很值得我們?cè)拕∪藨c幸和欣慰的。中國(guó)話劇走到今天，應(yīng)該說(shuō)還是很成熟的。在這么多年來(lái)的發(fā)展過(guò)程中，有很多優(yōu)秀的作品涌現(xiàn)出來(lái)，更培養(yǎng)了很多人才。一個(gè)劇種成熟很重要的元素就是要有一大批人出來(lái)，出戲的目的是要出人，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，中國(guó)話劇舞臺(tái)確實(shí)出了一批人才，包括現(xiàn)在我們國(guó)家影視方面一線的演員大部分也出自于話劇舞臺(tái)，他們有過(guò)戲劇經(jīng)歷，根底更扎實(shí)，功力更深厚，這是讓我們中國(guó)話劇界感到驕傲的。話劇作為一個(gè)外來(lái)劇種，在中國(guó)走過(guò)了一百年，這一百年來(lái)雖然只是歷史長(zhǎng)河中的一滴水，但是我們這些后來(lái)者已經(jīng)通過(guò)這一滴水完全享受到了它的精彩。  

　　記：作為多年從事話劇表演的藝術(shù)家，您一直活躍在舞臺(tái)上，您感覺(jué)這些年來(lái)中國(guó)話劇的發(fā)展?fàn)顟B(tài)是怎樣的？  

　　奚：我覺(jué)得上世紀(jì)80年代到90年代中期是中國(guó)話劇最為繁榮的15年，出現(xiàn)了各種藝術(shù)形式、各種流派，所有在舞臺(tái)上的人也都盡力展示自己的魅力。就我個(gè)人而言，也感到非常幸運(yùn)。我是1976年從上海戲劇學(xué)院畢業(yè)的，正好是文藝大繁榮的時(shí)期，迎來(lái)了中國(guó)文藝事業(yè)的春天。那時(shí)演過(guò)許多作品，最多的時(shí)候一年能演４部大戲，各種藝術(shù)形式也都嘗試過(guò)，現(xiàn)實(shí)主義的、寫意的、所謂現(xiàn)代的，還有當(dāng)時(shí)被稱為“黑匣子”的小劇場(chǎng)話劇。甚至還包括環(huán)境戲劇，是一個(gè)美國(guó)來(lái)的環(huán)境戲劇專家給我們排的。第一場(chǎng)戲是在我們劇院的草地上演的，觀眾全部坐在外面看，第二場(chǎng)戲才跟我們走進(jìn)劇場(chǎng)接著看，非常有意思。現(xiàn)在看來(lái)這都是很難得的，可以想見(jiàn)那個(gè)年代戲劇舞臺(tái)是多么的活躍。那時(shí)覺(jué)得話劇舞臺(tái)天地很大，應(yīng)該說(shuō)我現(xiàn)在比較成熟的演技都是在話劇舞臺(tái)上培養(yǎng)起來(lái)的。  

　　進(jìn)入上世紀(jì)９０年代后期，我接觸影視比較多一些，戲劇介入得少了。中國(guó)話劇似乎也進(jìn)入了一個(gè)相對(duì)低谷的時(shí)期。但我認(rèn)為，上世紀(jì)八九十年代是有一個(gè)多年沉寂后爆發(fā)的過(guò)程，繁榮過(guò)后就會(huì)慢慢趨于一種成熟、穩(wěn)定的狀態(tài)。當(dāng)然不得不承認(rèn)的是，熒屏的活躍確實(shí)吸引了很多戲劇觀眾，更為重要的是讓一部分戲劇創(chuàng)作人員流向了影視。不過(guò)，目前又有一種回歸，很多影視演員很愿意在舞臺(tái)上一展風(fēng)采。  

　　記：現(xiàn)在中國(guó)話劇舞臺(tái)確實(shí)出現(xiàn)了些許繁榮景象，還有賀歲話劇等強(qiáng)調(diào)娛樂(lè)性的商業(yè)演出也在逐漸增多，對(duì)此您怎么看待？  

　　奚：舞臺(tái)本身就決定了它的嚴(yán)肅性，舞臺(tái)是一個(gè)很嚴(yán)肅的戲劇場(chǎng)所，電視談話節(jié)目可以天南海北地聊，登上舞臺(tái)就不會(huì)有這種隨意性了，我相信所有想在舞臺(tái)上嘗試戲劇表演的影視演員，雖然不知道結(jié)果怎樣，但過(guò)程中肯定是認(rèn)真的，這對(duì)中國(guó)話劇事業(yè)有一種很好的促進(jìn)作用。好萊塢有很多演員也經(jīng)常會(huì)參與戲劇演出，比如奧斯卡獲獎(jiǎng)影片《通天塔》的女主角就宣布這兩年要少拍一些電影，更多在戲劇舞臺(tái)上創(chuàng)作，實(shí)際上許多很著名、很優(yōu)秀的演員都是不會(huì)放棄舞臺(tái)藝術(shù)的。舞臺(tái)的魅力對(duì)于演員來(lái)說(shuō)是很難抗拒的。我在２００３年回到劇院參加話劇《家》的演出，反應(yīng)和效果都很好，中間雖然有幾年沒(méi)有演話劇，但一旦站在舞臺(tái)上就感覺(jué)從來(lái)沒(méi)有離開(kāi)過(guò)一樣，所有狀態(tài)一瞬間就回來(lái)了，一點(diǎn)陌生感都沒(méi)有，觀眾對(duì)我的舞臺(tái)掌控能力也給予了肯定。  

　　至于娛樂(lè)性或商業(yè)性話劇我覺(jué)得很正常，藝術(shù)形式就要多種多樣，話劇接觸的人群不同，這些形式都是可以的，不必局限，創(chuàng)作肯定是越活躍越好。  

　　記：市場(chǎng)活躍是一方面，但很多人認(rèn)為現(xiàn)在真正有分量的原創(chuàng)作品還是比較少，劇本荒導(dǎo)致經(jīng)典作品不斷復(fù)排，這是不是中國(guó)話劇目前遭遇到的一大瓶頸？  

　　奚：對(duì)于經(jīng)典劇目的復(fù)排我還覺(jué)得不夠多呢。去年到歐美，了解到那里排演經(jīng)典劇目的比例非常高，甚至可以達(dá)到70%，契訶夫的戲劇被翻演的頻率最高，其次是莎士比亞的，出去看演出隨時(shí)都可以看到經(jīng)典話劇。相比起來(lái)我們經(jīng)典戲劇的演出數(shù)量還是少。目前話劇的整體創(chuàng)作確實(shí)比較弱，反映當(dāng)代現(xiàn)實(shí)題材的作品很少。我今年想演部話劇，由于沒(méi)有新作品出來(lái)很難選。當(dāng)年話劇繁榮時(shí)期的一個(gè)現(xiàn)象就是創(chuàng)作劇目非常多，我們演過(guò)很多，還有獨(dú)幕劇，就像現(xiàn)在的電視電影一樣，能夠及時(shí)反映社會(huì)現(xiàn)狀?，F(xiàn)在大家會(huì)考慮到市場(chǎng)因素，也與人的心態(tài)有關(guān)系，認(rèn)為付出多收獲少，社會(huì)現(xiàn)實(shí)往往會(huì)影響到一部分人的創(chuàng)作態(tài)度。  

　　其實(shí)戲劇本身還是應(yīng)該立足于反映現(xiàn)實(shí)生活，反映人民關(guān)注的東西，只要能夠激起觀眾的認(rèn)同感還是很有市場(chǎng)的。就像《留守女士》這部戲，是眾多小劇場(chǎng)藝術(shù)嘗試比較成功的一個(gè)，票房非常好。那時(shí)是1991年，全國(guó)有一個(gè)出國(guó)潮，夫妻倆有一個(gè)人出去，出國(guó)又不像現(xiàn)在那么容易，另一個(gè)只能留在國(guó)內(nèi)，這種現(xiàn)象產(chǎn)生很多家庭問(wèn)題和社會(huì)問(wèn)題。這部戲在市場(chǎng)上的成功說(shuō)明，題材本身在社會(huì)上的影響和關(guān)注的程度以及這個(gè)戲在藝術(shù)形式和內(nèi)容上的統(tǒng)一，加上小劇場(chǎng)的嘗試，三者非常好地融合在一起，才產(chǎn)生了好的效應(yīng)。記得第一輪演出連演２６０余場(chǎng)，真是空前的。當(dāng)時(shí)市場(chǎng)好到只要我們?cè)敢?，觀眾就會(huì)源源不斷地來(lái)看，而且中國(guó)戲劇舞臺(tái)上從來(lái)沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)看演出要提前一個(gè)月訂票。這部戲是很需要?jiǎng)痈星榈?，有時(shí)一天演兩場(chǎng)，我們兩個(gè)主演都非常累，后來(lái)是由于身體吃不消劇院照顧我們才停下來(lái)。  

　　記：據(jù)了解，當(dāng)前除北京、上海等幾家話劇團(tuán)還比較有生氣外，更多地方則處于比較艱難的境地，無(wú)論從市場(chǎng)還是人才來(lái)看，這種區(qū)域化現(xiàn)象都比較明顯。  

　　奚：是的，北京、上海的戲劇業(yè)比較發(fā)達(dá)，像我們上海有演出季，幾乎每個(gè)月都有演出，中小城市的劇團(tuán)很慘，解散很多。這與劇院管理有關(guān)系，現(xiàn)在文化已經(jīng)提升到產(chǎn)業(yè)層面，既然是一個(gè)產(chǎn)業(yè)就存在管理問(wèn)題，對(duì)于演員尤其是年輕演員來(lái)說(shuō)要有戲讓他們來(lái)實(shí)踐，只要有機(jī)會(huì)他們是很愿意演戲的，圈在劇團(tuán)又沒(méi)有東西演，那肯定是要跑出來(lái)的。當(dāng)然這種區(qū)域化也是沒(méi)有辦法的，在美國(guó)，戲劇比較繁榮也只是局限在百老匯所在的紐約，其它地方如洛杉磯、舊金山也不行。這有很多客觀因素在里邊。  

　　我倒認(rèn)為以前中國(guó)話劇的一些方式可以借鑒，比如北京人藝創(chuàng)作了一部好戲，全國(guó)各地劇團(tuán)都去觀摩，然后回到各個(gè)省市去演。那時(shí)的《于無(wú)聲處》幾乎每個(gè)劇團(tuán)都演過(guò)，《萬(wàn)水千山》也是，原創(chuàng)是總政話劇團(tuán)的，但全國(guó)的劇團(tuán)都演，這種全面開(kāi)花的舞臺(tái)盛事讓我印象特別深，一個(gè)好戲全國(guó)各地每個(gè)劇團(tuán)都在演，這樣影響力就很大，能獲得最大的社會(huì)效益，可以深入人心?，F(xiàn)在這種現(xiàn)象很少，可能是市場(chǎng)運(yùn)作方面的情況比較復(fù)雜。一部好戲各地都演絕不是壞事情，是戲劇繁榮的一種現(xiàn)象，如果當(dāng)時(shí)《于無(wú)聲處》只有上海一家劇團(tuán)演，可能好多人不知道這個(gè)戲。一部戲要讓全國(guó)觀眾熟悉是不容易的，因?yàn)閼騽〔幌耠娪啊㈦娨暤氖鼙娔菢佣?，如果我們自己還在限制它，一些地方劇團(tuán)的戲就更沒(méi)有人知道了。  

　　記：針對(duì)當(dāng)前中國(guó)話劇業(yè)的創(chuàng)演局面，如何更好地發(fā)展是擺在每一個(gè)話劇人面前的課題，對(duì)此您有何想法？  

　　奚：全世界的戲劇業(yè)都受到了影視業(yè)的沖擊，爭(zhēng)人才、爭(zhēng)觀眾。我認(rèn)為，中國(guó)戲劇業(yè)一定要有一種規(guī)模效應(yīng)，例如百老匯，一旦形成一種產(chǎn)業(yè)后，別的行業(yè)就很難沖垮它?，F(xiàn)在我們劇院就在與地區(qū)進(jìn)行規(guī)劃，準(zhǔn)備在附近建一條戲劇街，想通過(guò)這種形式來(lái)形成一種戲劇產(chǎn)業(yè)，這也是很好的。當(dāng)然與西方戲劇舞臺(tái)演出除了歌劇、舞劇、音樂(lè)劇就是話劇的情況不一樣，我國(guó)戲曲種類非常多，話劇只是舶來(lái)品，國(guó)外形成產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)比我們要好一些。不過(guò)，為了使戲劇更加繁榮，我們都在嘗試著各種辦法。  

　　記：對(duì)于中國(guó)話劇藝術(shù)即將開(kāi)啟的下個(gè)百年，您有怎樣的期待？  

　　奚：希望中國(guó)話劇能夠越來(lái)越成熟，希望中國(guó)話劇人能夠有更多好戲奉獻(xiàn)給觀眾。