著名作曲家傅庚辰、吳祖強談中國交響樂發(fā)展
交響樂這一西方藝術形式從上個世紀傳入中國后,經(jīng)過幾代藝術家的不懈努力,以其獨特的魅力、強烈的思想震撼力和藝術感染力,成為人民群眾喜愛的藝術品種。近日,李長春同志《博采眾長 推陳出新——促進我國交響音樂繁榮發(fā)展》的文章在本報刊發(fā)后,在音樂界引起強烈反響。為此,本報記者專訪了中國音協(xié)名譽主席、著名作曲家傅庚辰、吳祖強先生,他們就貫徹落實中央領導同志重要講話精神,發(fā)展中國交響樂事業(yè)等話題,發(fā)表了自己的真知灼見?!幷?/font>
“理想之歌”——傅庚辰作品音樂會展示了作者富有民族韻味的交響樂作品
努力發(fā)展中國交響樂事業(yè)
傅庚辰(中國音協(xié)名譽主席、著名作曲家)
我認真地讀了《中國藝術報》2011年12月19日發(fā)表的李長春同志《博采眾長 推陳出新——促進我國交響音樂繁榮發(fā)展》的文章。我認為這是一篇很重要的文章,對中國交響樂的發(fā)展具有重要的意義。文章給我印象最深的有兩個大問題:一個是交響樂團的建設,長春同志這篇文章對這個問題談得很深入、很具體也很實際,比如指揮的形神兼?zhèn)涞膯栴},指揮一定要形神兼?zhèn)洌@個論點在我的印象中是第一次這樣提出,特別是出自一位思想文化戰(zhàn)線領導者之口;另外一個是談到了交響樂隊特別是民族樂隊樂器的配置問題,甚至包括低音樂器的使用問題。作為一位領導,能深入到樂團考察、研究并且發(fā)表精辟的意見,這是很令人鼓舞的一件事。
兩赴廣州,感受交響樂驚人變化
以胡錦濤為總書記的黨中央在十六大以來不僅抓了經(jīng)濟建設也抓了文化建設,并一步步踏踏實實地向前推進,十六大、十七大、中共中央政治局第二十二次集體學習,特別是不久前召開的黨的十七屆六中全會,才有今天文化大發(fā)展大繁榮的可喜局面。毛主席在新中國成立初期曾經(jīng)說過,隨著經(jīng)濟建設高潮的到來,必將有一個文化建設的高潮。我認為這個高潮現(xiàn)在出現(xiàn)了。黨的十七屆六中全會可以說在中國文化發(fā)展的歷史上具有光輝燦爛的里程碑意義,將永載史冊,影響非常深遠。
十六大以來,我國交響樂團建設有了一個很大的發(fā)展。拿我最近的感受來說,去年12月25日,廣州市委、市政府舉辦了“理想之歌”我的作品音樂會,我去廣州聽排練,令我驚訝的是,新的廣州交響樂團的團址是在珠江邊上一個很美麗的新建筑中,排練廳很寬敞、音響效果也很好,指揮、首席、演員的休息室等各個方面都很好,可以說是一應俱全,設備很先進,使我感到變化很大。因為7年前也就是2005年,在紀念抗日戰(zhàn)爭暨世界反法西斯戰(zhàn)爭勝利60周年時,廣州市也舉辦了我的作品音樂會,題為“民族之聲”,在這次音樂會的排練過程中我也到廣州樂團聽排練,那時的廣州交響樂團在廣州市的沙河頂一個破舊的建筑中,排練廳十分擁擠,環(huán)境很差。我想能在如今的環(huán)境中工作的音樂家應當是很愉快的。廣州交響樂團的變遷就是一個很好的見證——在黨的領導下,相關部門對文化建設抓得具體深入,出現(xiàn)了新的局面,朝氣蓬勃、繁榮向上。
交響樂創(chuàng)作民族化是重要課題
李長春同志的文章不僅談到了樂團建設方面,同時還談到了創(chuàng)作問題,特別是談到了交響樂創(chuàng)作民族化的問題。他在文章中說:“越是民族的才越是世界的。”他談到了廣東音樂交響化的問題,希望廣東音樂能夠發(fā)揚光大,能夠傳播到世界更廣泛的地區(qū),產(chǎn)生更大的影響,讓我們優(yōu)秀的民族音樂之花開得更加燦爛。另外,他在文章中還舉了《梁?!贰饵S河》《紅旗頌》這樣的交響樂作品代表中國傳遍世界。因此他明確指出:“中國交響樂要走民族化道路?!蔽艺J為這一點十分重要!我們很長一段時間都在學習外國的現(xiàn)代技法,這個學習本身無可厚非,是需要學的、不能不學,問題是學習之后如何應用?以前不是說過學習馬列主義全在應用嗎?1942年延安整風時,毛澤東同志就提出馬克思主義要中國化,現(xiàn)在中央提出馬克思主義中國化、時代化、大眾化,這就給我們指出了一個方向——交響樂的創(chuàng)作同樣要遵循這樣一個方向。這講的雖然是政治問題、馬列主義理論問題,但道理是一樣的,難道我們學習現(xiàn)代技法就不要中國化嗎?現(xiàn)代技法如果不中國化、脫離了中國實際能行得通嗎?
回顧黨的歷史,上世紀30年代照搬蘇聯(lián)和外國的作戰(zhàn)方法和軍事理論,結(jié)果我們總是失敗,毛澤東找出了一條符合中國實際的革命道路:黨的領導、武裝斗爭、統(tǒng)一戰(zhàn)線、農(nóng)村包圍城市、井岡山的道路通天下,把馬列主義與中國革命實踐相結(jié)合,才推翻了三座大山、建立了新中國。小平同志把馬列主義與中國具體實際相結(jié)合,才有了改革開放,才有中國特色社會主義和今天的繁榮發(fā)展,道理是一樣的。社會的發(fā)展、經(jīng)濟建設、改革開放都要結(jié)合中國的實際,所以我們才叫中國特色社會主義道路。這是多年來正反兩方面經(jīng)驗教訓得出的結(jié)論。對音樂創(chuàng)作特別是交響樂創(chuàng)作,道理同樣。改革開放30多年來,我們出了多少令群眾喜歡、為世界公認的交響樂作品?收效甚微。交響樂作曲家孜孜以求,雖然報酬很少,但他們?nèi)栽诶^續(xù)努力,這種精神令人敬佩。但由于不恰當?shù)貜娬{(diào)了現(xiàn)代技法的作用,只是理論上學習現(xiàn)代技法,沒有把它很好地化為中國的、時代的、大眾的,這個問題不解決不行,會阻礙中國交響樂的發(fā)展?!皠?chuàng)作中國的交響樂”是擺在我們面前的一項重要課題。長春同志的文章明確提出“中國交響樂民族化”問題,具有重要的現(xiàn)實意義和指導意義,音樂界應認真地貫徹。
我們可以引申開:世界上成功的交響樂作品有哪幾部是沒有調(diào)性、沒有旋律的?1月3日晚上我聽了波蘭廣播交響樂團的演出,施特勞斯的圓舞曲就不用說了,貝多芬的第七交響樂也有很動聽的旋律?,F(xiàn)代技法有它的長處,它使和聲、配器、樂隊的效果更加豐滿、豐富,手段更多了,我們也希望更多的手段為我所用,百花齊放,推陳出新。音樂本身就是美的旋律,我們音樂的本質(zhì)就是“美”、就是美育,我們的音樂要給人以鼓舞、給人以力量,給人以陶冶、給人以歡樂、給人以美的享受,否則就不能稱為音樂。如果只是一些沒有旋律、沒有調(diào)性的音響的堆砌,僅是一些嘈雜、刺耳的音響,那是音樂嗎?能給人以美的享受、讓人愿意聽嗎?能讓人接受嗎?恐怕都不行!那樣的創(chuàng)作道路是走不通的。
從我們國家音樂發(fā)展的道路也能看到有些東西是不行的,所以要走交響音樂創(chuàng)作民族化的道路,要創(chuàng)作中國風格、中國氣派、中國特色的交響樂,這是我們音樂界特別是作曲家所面臨的重要課題。這與整個國家的戰(zhàn)略發(fā)展是一致的。從1992年小平同志的談話“建設中國特色社會主義”以來,這個思想很明確,而且已經(jīng)在經(jīng)濟領域取得了重大的進展,這樣的經(jīng)驗應該借鑒到文藝、借鑒到音樂創(chuàng)作中來。我們的交響樂創(chuàng)作要現(xiàn)代技法中國化、音樂語言民族化、音樂結(jié)構科學化。
除了剛剛談到的現(xiàn)代技法中國化外,音樂語言民族化,長春同志在文章中也講得非常明確。音樂結(jié)構科學化又是什么意思呢?胡錦濤同志提出科學發(fā)展觀,我們黨一直在倡導走科學發(fā)展的道路,經(jīng)濟建設,減少能源消耗、綠色環(huán)保、和諧,道理是一樣的,我們應把它們運用到文藝領域、運用到音樂領域。脫離了中國實際、脫離了中國群眾,就失掉了根基。有些同志說,交響樂不能是大眾的,只能是小眾的。其實他誤解了。交響樂雖然有一定欣賞的范疇和人群,但不能說交響樂只給少數(shù)人聽,只為少數(shù)人存在、服務,如果這樣交響樂能存活下去嗎?誰來養(yǎng)你呀?我們作者必須要解決與群眾之間橋梁的問題,你的作品要讓群眾接受是需要橋梁的。什么是橋梁?我認為民族音樂語言就是一種橋梁。聽眾聽著熟悉、親切、愛聽,這就達到了目的,作曲家的作品就沒有白寫。否則,作品被束之高閣。這個問題要想通。可以說,長春同志這篇文章的發(fā)表非常及時,會推動中國交響樂事業(yè)向前發(fā)展。
必須改善樂團設施及創(chuàng)作者待遇
當然,中國交響樂事業(yè)發(fā)展繁榮除創(chuàng)作這個基礎之外,也存在其他實際問題。十六大以來,各省市都普遍重視了交響樂團的建設,據(jù)說目前全國有50多支交響樂團,有的省不止一支。但這些樂團的現(xiàn)狀是苦樂不均,參差不齊。前幾年,當時經(jīng)費最充足的是深圳交響樂團,年經(jīng)費2000萬元,那時國交的經(jīng)費僅有700萬元。前年,我到吉林交響樂團聽音樂會,他們還在發(fā)70%的工資。有些樂團演出一場,演奏家們的收入僅有幾十元錢。去年,我去河北參加我們交響樂藝術中心舉辦的“交響樂音樂周”,河北交響樂團請我去聽排練,他們是在一個大廠房的倉庫里排練的,還沒有自己的排練廳,但仍然很熱情專注,精神可嘉。國交目前的經(jīng)費也僅僅是上千萬元,國家一級的交響樂團這點經(jīng)費顯然是不夠的,最新的情況是有的樂團的經(jīng)費已經(jīng)大幅度提升了,像北交、上交、廣交。有些樂團紛紛提高了經(jīng)費,排練演出的場地越來越好,改善交響樂團業(yè)務和生活的環(huán)境恐怕也是當前迫切解決的一個課題。去年,北京中國交響音樂季藝術中心交響音樂周巡演,到了河北、甘肅、河南、浙江等地,這個活動還要繼續(xù)。樂團建設、硬件、樂器等需要改善。
此外,作曲家的報酬問題也需改善?,F(xiàn)在是報酬比較低,極少數(shù)人稿約多一些的好些,大多數(shù)人靠工資生活,工資又不高。交響樂創(chuàng)作是一項很艱辛的勞動,現(xiàn)在一些著名歌星動輒出場費就幾十萬元,影視演員一集就幾十萬元,但這些勞動與寫一部交響樂的勞動是不可同日而語的。舉一個不恰當?shù)睦?,“要讓馬兒跑,要讓馬兒不吃草”,這樣馬兒是跑不動的,應該給他們一定的條件。頒獎要頒到正地方!需要設立交響樂的創(chuàng)作基金,需要鼓勵交響樂的創(chuàng)作者。要建設中國特色的交響樂隊伍,發(fā)展中國特色的交響樂事業(yè),創(chuàng)作中國特色的交響樂作品,必須改善樂團的工作生活條件,必須改善交響樂創(chuàng)作者的工作生活條件。
?。?strong>本報記者 裴諾采訪整理)
(編輯:子木)